23:47 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Я вот думала, что насадиться сильнее на Стронга и Фёрта нельзя! А вот и нихуя!!!
Посмотрела Шпиона
Как и предупреждали, он мееедленный. Но я люблю эстетику 60-х и шпионов люблю, (и Стронга, и Фёрта, и Олдмена, и Кукумбера, и Хабенского), поэтому мне заходило на ура! Да и развязка стоит всего! Отношенческая для меня даже сейчас сильнее, что понятно.
Гэри Олдман ваще охуенен!





И несколько спойлерных вопросов для смотревших и/или читавших. Гифка бонусом

очень уж хочется знать!

@темы: я люблю красивых людей!, садо-мазо, оглашающий оргазм, вечер не_мимо, британские мужики, hail Satan and good day, films, TTSS

URL
Комментарии
2015-03-12 в 00:49 

leramankovich
meh
It is implied that Haydon is bisexual; he asks Smiley to give some money to a boy and a girl so that neither of them will talk, and Smiley also speculates that Haydon and Prideaux had been lovers.

на AO3 точно есть фанфички

2015-03-12 в 09:39 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
cig moch, о, это оффишал откуда-то?

на AO3 точно есть фанфички
а однозначно хорошие и/или русскоязычные?

и вопрос мотивации джима. есть мысли? всю ночь вот мучалась!

URL
2015-03-12 в 10:35 

non_homo
этический чурбан
1. В книге есть энное количество ЖИРНЮЩИХ НАМЁКОВ, а сценарий фильма не читала.

2015-03-12 в 10:35 

non_homo
этический чурбан
1. В книге есть энное количество ЖИРНЮЩИХ НАМЁКОВ, а сценарий фильма не читала.

2015-03-12 в 10:44 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, то есть ЖИРНЮЩИХ НАМЕКОВ, но не факт? ооокей, мне подходит!
а обоснуй?? обоснуй поступка Джима??? там,вероятно, должно было быть лучше прописано??

URL
2015-03-12 в 10:49 

non_homo
этический чурбан
fealin, момент, я посмотрю цитаты, были ли там именно факты, а не спекуляции персонажей.

2015-03-12 в 10:51 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, ОЧЕНЬ интересно!!!!! ждууууууу
*лучи любви*

URL
2015-03-12 в 10:59 

non_homo
этический чурбан
fealin, да, поступок Джима там немного другой, но суть та же. (Хотя как "этическое бревно" я могу ошибаться)

" 'Yes, that was good of you. Tell me, did Jim come to see you before he left on that Testify mission?'
'Yes, he did, as a matter of fact.'
'To say what?'
For a long, long while Haydon hesitated, then did not answer. But the answer was written there all the same, in the sudden emptying of his eyes, in the shadow of guilt that crossed his thin face. He came to warn you, Smiley thought; because he loved you. To warn you; just as he came to tell me that Control was mad, but couldn't find me because I was in Berlin. Jim was watching your back for you right till the end."
Вот самое твёрдое обоснование, так как остальные - в разговорах других персонажей о Билле и Джиме что, учитывая их профессию - тоже очень веские основания, но тут Контроль говорит о Джиме с Биллом напрямую, что, как мне кажется, куда более основательное доказательство.

2015-03-12 в 11:03 

leramankovich
meh
fealin, вот эта заметка первая - это по поводу ВСЕХ КНИГ ВСЕХ КНИГ

2015-03-12 в 11:23 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, because he loved you
в фильме нет так, там нет этой фразы!
о!
просто о!
эта сцена очень больная в фильме, кстати.

поступок Джима там немного другой, но суть та же
какая?? я уже голову сломала!

cig moch, я туплю, мммм?

URL
2015-03-12 в 11:34 

non_homo
этический чурбан
fealin,
"because he loved you" это же мысль, а не реплика.
Да и в книге сцена больная.
Про "суть": "Не дать выслать", но больше, как меня убедила чья-то аналитика, то, что Джим слишком хорошо знал Билла и знал, что Биллу будет куда хуже жить дальше, чем умереть теперь.

Покуда искала обоснуй в оригинале, опять ударилась о вот это:
"For the rest of that term, Jim Prideaux behaved in the eyes of Roach much as his mother had behaved when his father went away. He spent a lot of time on little things, like fixing up the lighting for the school play and mending the soccer nets with string, and in French he took enormous pains over small inaccuracies. But big things, like his walks and solitary golf, these he gave up altogether, and in the evenings stayed in and kept clear of the village. Worst of all was his staring, empty look when Roach caught him unawares, and the way he forgot things in class, even red marks for merit: Roach had to remind him to hand them in each week."

2015-03-12 в 11:46 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, Про "суть"
то есть этого точно не было в письме Билла. а письмо-таки Джиму хоть?!! или тоже не объясняется?
бля. что-то мне совсем хреново стало, всё кручу и кручу сцену в голове...

*осмысливает текст*

кстати, а герой Кукумбера-таки тоже гей?

URL
2015-03-12 в 11:55 

non_homo
этический чурбан
fealin, про письмо ничего сейчас не скажу, прости. Надо перечитать.

Нет, в оригинале вроде нет.

2015-03-12 в 12:00 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, но он же прощается с мужиком в фильме, так?

URL
2015-03-12 в 12:01 

non_homo
этический чурбан
fealin, в фильме - да. В оригинале вроде жена была

2015-03-12 в 12:04 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, вау, странные они. нет чтобы проапгредить канонную линию, они пошли иным путем...

URL
2015-03-12 в 12:06 

leramankovich
meh
fealin, про кукумбера, гей не гей, но в книжках (в разных) много забавных фраз про них со смайли.

2015-03-12 в 12:10 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
cig moch, внезапно. хотя нет, вполне логично, но мне это в голову не приходило. я просто купался в охуенности гэри олдмана и больше ничего не замечал относительно его!

URL
2015-03-12 в 12:26 

non_homo
этический чурбан
Пока искала письмо опять нашла вот это:

"'I think it might interest you all the same. Some tiny murmur about his time at Oxford. We're all entitled to be a bit pink at that age.'

'Indeed yes.'

The silence returned, broken only by the soft tread of Mendel upstairs.

'Prideaux and Haydon were really very close indeed, you know,' Lacon confessed. 'I hadn't realised.'
"

2015-03-12 в 12:36 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
non_homo, *всхлипывает*
макси хочууу, с прописанным пеййрингом, но не как основа сюжета, а как красивое дополнение...

URL
2015-03-12 в 16:16 

Щячки мжвячки (с)
только сегодня дочитали книжку синхронно с папой)
1. напрямую ни разу ничего сказано не было, но я вот ни на секунду не усомнилась в том, что да, они были любовниками. и что джим любил билла до идиотизма. любил ли его билл - я хз: у него понятия о жизни вообще и о любви в частности - за гранью моего понимания. я-то сама запросто могла увидеть то, чего нет, потому что слэшер с 14-летним стажем :gigi: но папа не слэшер) и он со мной согласен.
2. в книге вообще прямо не сказано, кто застрелил билла. но, опять же, ясно как белый день, что это был джим. мы с папой пришли к выводу, что, скорее всего, они об этом каким-то образом договорились. м.б. письмо было реально для джима, а обратно билл, возможно, получил записку вместе с пижамой, которую ему вернули из стирки. а даже если не договорились, то джим точно действовал не из мести. хотел бы мстить - прибил бы раньше. уезжая из чехии, он у себя в голове уже, похоже, придумал биллу миллиард оправданий, и простил, хоть и точно уже знал, что он крот.
вообще, билл был из таких людей, которые видят смысл своей жизни в том, чтобы изменить мир, и мыслят максимально масштабно. в роли крота он вроде как исполнял свое предназначение. возможно, когда его поймали, смысла дальше жить уже и не осталось. не знаю. опять же, я таких людей не понимаю в принципе.
3. макси хочууу, с прописанным пеййрингом, но не как основа сюжета, а как красивое дополнение...
имхо, сама книжка и есть такое макси)) мне вот после фильма хотелось фанфиков, а после книжки - уже не особо.
упс, я нечаянно накатала простынку :gigi:

2015-03-12 в 22:31 

non_homo
этический чурбан
fealin, я нашёл тот хорошо сформулированный обоснуй: dfgfdgdf.diary.ru/p202897312.htm

2015-03-12 в 23:22 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Огент_Скале, о, чудесный человек с закрытым дневом, спасибо за такую увлекательную простынку!!!
:heart::heart::heart:

*щаз, я проревусь и скажу*

по поводу Билла. я вообще разбилась о его фильмовый обоснуй: одна фраза о прогнившем западе - это как-то маловато. а вот это билл был из таких людей, которые видят смысл своей жизни в том, чтобы изменить мир, и мыслят максимально масштабно. в роли крота он вроде как исполнял свое предназначение уже занчительно интереснее и гораздо понятнее! шире и глубже. однозначно такое принять проще.

мне очень хочется верить, что действительно была договоренность, просьба. так билл в моих глазах выглядит твёрже, сильнее. хотя никогда не считала самоубийство, особенно чужими руками, признаком силы... просто в последней сцене с олдманом уж очень он размазня.

а с какого момента Билл стал кротом? до знакомства с джимом или уже в процессе? потому что мне почему-то дико больно было за Джима, когда я осознала, что близкий ему человек всю жизнь лгал, предавал каждую минуту. про обрек на пытки, пусть и спас по итогу, я промолчу. это дико несправедливо! неправильно!

да, и вариант с местью - это пиздец!

и что еще странно, не знаю, так задумано или просто чуйка сработала, но первый, на кого упало подозрение в самом-самом начале был именно билл. потом я следмила за событиями в прострации, успев заподозрить всех, абсолютно всех. а оказалось вот как.

ой, у меня тоже получилась простынка))

non_homo, очень хорошо там написано про то, что Джим взял на себя грех и будет с ним жить.
еще в фильме я, видимо, не до конца прочувствовала (или нам не до конца раскрыли) билла: цель и цену его предательства, почему для него жизнь в ссылке будет невыносима настолько, что смерть от рук любимого человека всё же лучше.

URL
2015-03-13 в 04:15 

Щячки мжвячки (с)
fealin, в дневе моя личная жизнь и бухгалтерские ссылки, ничего интересного, поэтому он открыт только мне)
а с какого момента Билл стал кротом? до знакомства с джимом или уже в процессе? потому что мне почему-то дико больно было за Джима, когда я осознала, что близкий ему человек всю жизнь лгал, предавал каждую минуту.
познакомились они точно до 1939 года, учась в оксфорде, действие книги, я так понимаю, происходит в начале 70-х. окончательный переворот во взглядах билла произошел в 1956 году. я бы не сказала, что билл прям предавал джима всю жизнь. он его предал, когда сдал чехам/русским. а так-то предавал он страну, которую джим очень любил, но все-таки не самого джима.
я вот делю людей на две категории: 1 больше ценят людей (отдельных) 2 больше ценят человечество в целом. никто из них, в общем, не хуже, просто разные. если вот мне сказать "ты можешь спасти ЛИБО своих любимых людей, ЛИБО весь остальной мир", то на мир я положу хер. а такие, как билл, предпочтут пожертвовать несколькими людьми, кем бы они ни были, если это, с их точки зрения, нужно для всеобщего блага. джим очень хорошо знал билла, всяко понимал, что в случае чего билл может пожертвовать и им. так что я сомневаюсь, что валяясь с пулей в спине, он сильно удивлялся. он билла любил, зная, что он такой. поэтому я даже не думаю, что он ощущал себя преданным. :nope:

   

Pourquoi pas?

главная