Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:03 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Прилетело оттуда, откуда не ждала.
Лишь спустя сигарету и одну затяжку после фильма я снова смогла дышать.
Трясти не перестало до сих пор.

"Девушка из Дании" - это фильм не о нём (персонаж Редмайн, отыгранный отлично, вызывает лишь отвращение и желание убить - за высшее проявление эгоизма!), это фильм о его жене - Герде, героине Викандер. Как, почему вообще у неё номинация за Из машины, а не за это? Окей, нет, у нее номинация именно за Девушк. Хотя, здесь должна быть номинация за главную роль и Бри Ларсон (которая мне очень понравилась в Комнате) подмахивала бы в сторонке и по глубине персонажа, и по глубине воплощения.
Кажется, впервые за долгое время у меня появилась любимая актриса. Интересно, она так искрит со всеми?

Это высшее проявление любви.
Это эталон.
Это за гранью моего понимания и крайняя степень моего восхищения.
Настолько любить человека, чтобы согласиться на его убийство. Чтобы он стал собой, стал свободным. Независимо от того, чем это станет для тебя самой.
Единственно возможное самопожертвования сильного человека - без обвинения в жертве.
Безусловное, безоговорочное принятие.
Верность.

Каждый раз, когда показывали кольцо на её пальце, уже после операции, меня выворачивало и хотелось выть на экран.

Странно, я думала и слова написать не сумею.
С другой стороны, я пыталась расскзать и Афе, и на работе. Говорю и понимаю, что слова не выражаюи и малой толики того, что бушует внутри.

@темы: я люблю красивых людей!, снобство, садо-мазо, британские мужики, neveralone, films

URL
Комментарии
2016-02-04 в 14:14 

balaur
самый плохой мальчик в Польше
fealin, я бы написала что-то, но фильм побаиваюсь смотреть именно из-за того, что ты описала.

2016-02-04 в 14:16 

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Единственно возможное самопожертвования сильного человека - без обвинения в жертве.
Безусловное, безоговорочное принятие.
Верность.


Тоже на днях смотрела. ППКС. И да, фильм о Герде, а не о Лили-Герхарде.

2016-02-04 в 14:39 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
balaur, однозначно советую!

Волчица Юлия, И да, фильм о Герде, а не о Лили-Герхарде.
в большей степени да
и я не ожидала
и это по самым-самым нервам!

URL
2016-02-04 в 15:02 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
просто, откровенно, не могу придумать истории любви мощнее

2016-02-04 в 15:13 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
TylerAsDurden, да, помнишь, мы вспомнилаи идеальные истории любви?
вот это можно приписать
в какой-то мере

URL
2016-02-05 в 13:33 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, а я невероятно охерел от истории.
Не, статистика таких случаев + самоидентификация + суициды как логичный конец меня не удивляют.
Я просто до сих пор не могу понять, то что мы видим - это болезнь (и надо лечить), либо психоз (и надо корректировать), либо судьба (и надо смириться).

я просто не разбираюсь во всех этих сексуальных, генетических и психических отклонениях.

А Викандер - потрясающая.

2016-02-05 в 14:13 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Das ist dein Doktor, вчера я сформулировала маме это как "ошибку в системе". в мужское тело по ошибки поместили женскую сущность. или наоборот.
я не говорю о моде на (среди нынешней молодёжи), я говорю о таких случаях, как в фильме.
я не считаю это болезнью.
я могу это понять. но прочувствовать не могу. и, вероятно, этому надо порадоваться

URL
2016-02-05 в 14:31 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, это не сущность, по-первых.
Это либо генетический сбой. Когда у него подавлена Y хромосома.
Либо гормональное нарушение. Например гиперплазия надпочечников которые СИЛЬНО продуцируют женские гормоны.
Голова там второстепенная. Я думаю.

2016-02-05 в 14:46 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Das ist dein Doktor, сущность - очень условное понятие. можно подставить "душа", например. но это еще более абстрактно получается. можно подставить "самосознание".
мне кажется, здесь сочетание всего. то есть про гормоны я подумаю в первую очередь, но в фильме личности Лили и мужа настолько сильно не пересекались, что я начала вообще думать про раздвоение лчности в комплекте, откровенно говоря, в какой-то момент.

URL
2016-02-05 в 14:58 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor, ты перебарщиваешь, с уровнем роли гормональных сбоев в данных случаях, то есть вносишь обратную зависимость. То есть я не отрицаю, что то, о чем ты возможно и случается. Но конкретный тип случаев, то, что нам по крайней мере пытались показать, это когда именно от психологических причин (не буду называть это нарушениями) зависит сбой в гормональном плане. Просто навскидку, как грубый пример, ты описало что-то вроде обощенного случая, тип "мнимая беременность возникает не из-за психического сбоя и убеждённости в её наличии/желания забеременеть, а потому что организм подстраивается, а психика уже реагирует" - на сколько я знаю, второй случай возможен, но является более сложным, а вот первый как раз распространен, так?
Мне нужно, наверное, для грамотной дискуссии конспект прошлогодний понять, но там тесная взимосвязь большой совокупности факторов, включая, конечно, биологические (это я сейчас с точки зрения психологии)

2016-02-05 в 15:35 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, что я начала вообще думать про раздвоение лчности в комплекте, откровенно говоря, в какой-то момент
Кстати да! Очень даже подпишусь под этим тезисом.

TylerAsDurden, Психиатры психологов за людей не считают.
Есть два фактора у таких случаев - социальный и биологический (гормонально-генетический). Психоэмоциональные черты зависят от обоих - это да.
Почитай, например, про Klinefelter syndrome или Androgen insensitivity syndrome. Очень интересно.

Не скажи, просто проводить генетические + гормональные анализы сложнее и дольше, чем сходить к психо-докторам и впаять себе трансгендерность.
Терапия все равно одна и та же. Гормоны + операция.
Но генетики не получают статистику в итоге. Все идет к психолопсииатрии.

2016-02-05 в 15:50 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor,
Не скажи, просто проводить генетические + гормональные анализы сложнее и дольше, чем сходить к психо-докторам и впаять себе трансгендерность.

это сейчас к чему именно относилось из того, что я написала? Просто звучит пока так, как будто ты сейчас договоришься до вывода, что "мыслительные процессы и так называемая личность есть не более, чем побочный эффект фукнционирования биологической системы и глубоко третичен". Эта позиция имеет право на жизнь, как и любая другая, просто раньше я за тобой такого формата мышления не замечала. М?


ты же понимаешь, что звучишь сейчас не то, что неаргументированно или грубо, а просто как мудак? то есть ставишь в речи именно такой акцент, формой своей позиции. Спрашиваю, просто, чтобы знать, что это осознанное решение

2016-02-05 в 15:50 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
Das ist dein Doktor, то есть, я не знаю, так ли оно должно выглядить всегда, но в данном случае это был не переход от к, а именно две несвязанные личности

Das ist dein Doktor, TylerAsDurden, я периодически теряюсь в ваших терминах и перестаю понимать смысл (хорош ругаться!), но, если бы дело было только в голове или только в биологии, мне так кажется, проблему бы давно решили, а соль в том, что тут дело в обоих, причем, полагаю, в каждом конкретном в разном соотношении. в том-то и трудность

URL
2016-02-05 в 16:10 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
fealin, спасибо, что у тебя есть мозг

2016-02-05 в 16:13 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
TylerAsDurden, я сегодня выспалась, поэтому да. он есть
а вообще. я поняла, в чем моя ошибка относительно того, как я делилась впечатлениями о Девушке: я пыталась свои эмоции вставить им в мозг, а это заведомо гиблое дело))))

URL
2016-02-05 в 16:22 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, это был не переход от к, а именно две несвязанные личности
Скорее даже как постепенное подавление одной из них. Вторая берет вверх и результат мы видим.


TylerAsDurden, это сейчас к чему именно относилось из того, что я написала?
Вот у этому: Но конкретный тип случаев, то, что нам по крайней мере пытались показать, это когда именно от психологических причин ... зависит сбой в гормональном плане.
Я так понял, что ты говоришь что генетика (и прочее) вторично вообще, а не в этом фильме.

Это кино, здесь показали все красиво-возвышенно-чувственно. Именно психологически акцентировали все-все-все произошедшее. Ну да, не документально, хотя тру история не менее интересная.
Тут сильное проявление любви, принятия человека любым, какой он есть. Тут заостряют внимание все-таки на отношение социума и непосредственно любящей жены. Викандер мо-ло-дец.


ты же понимаешь, что звучишь сейчас не то, что неаргументированно или грубо, а просто как мудак?
Цитирую одного из преподов психиатрии))) про отношение к психологам


будто ты сейчас договоришься до вывода, что "мыслительные процессы и так называемая личность есть не более, чем побочный эффект фукнционирования биологической системы и глубоко третичен"
Не глубоко, конечно, но личность есть последствие конкретных частей здоровья организма. Смотри, вот атрибуты личности это:
Воля (Свобода)
Разум
Чувства

Организм может срубить часть разума и чувств разума на корню (тут перечень врожденных и не очень паталогий, который ведет в обрубанию мыслительных процессов, эмоциональной чувствительности и около того))).
То есть не побочный эффект, а результат УСПЕШНОГО фукнционирования биологической системы. Такие дела.



Обидно, что в фильме все показали очень быстро. Там были многие года осмысления, принятия, решения и последствий.

2016-02-05 в 16:27 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
fealin, как один из вариантов, мне тоже вот эта "околошизофреничность" кажется, ладно, скорее ощущается какой-то недоработкой сюжета. Потому что, бля, из всего что я знаю, это не должно так работать - так навязчивые состояния работаю или та же шизофрения, никто не говорит, что у человека не было настоящих проблем с полом, но похожу ещё и на то, что на фоне этого и окружающей обстановки кукушечка всё же ещё и съехала. (к слову, возможно, именно из-за того, что я думала в этом направлении, доктора после первого не делали мне так плохо).
Хотя и полноценный вариант без этого "съезда", как раз тот, через который я смотрела.

мы не ругаемся, мы строим диалог!

2016-02-05 в 16:42 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, ругаемся-ругаемся. Правда-правда)))

только в биологии, мне так кажется, проблему бы давно решили, а соль в том, что тут дело в обоих, причем, полагаю, в каждом конкретном в разном соотношении. в том-то и трудность
Упирается исследование во мнооого проблем.
Изолировать для исследований - негуманно
Ставить принудительные опыты - неэтично
Исследовать первопричину генетически - невозможно ввиду неразвитой диагностики и трудности расшифровке генов. Такие дела)

Я смотрела фильм с внутренней установкой, что он просто больной. Ну как этапы болезни.
Сначала транссексуальный трансвестизм, затем краевой транссексуализм, в конце-концов ядерный транссексуализм (жажда операции))
Шкала Бенджамина же! со второй по пятый тип! точно, оня рядом со шкалой Кинси стоит же!
У Герды проявляются нотки GG-адмирерства, но уже после принятия мужа как женщины. То есть это и сильная любовь + допвлечение к нему снова.

2016-02-05 в 16:49 

fealin
поршень мейнстрима || There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it (с)
TylerAsDurden, Das ist dein Doktor, мы не ругаемся, мы строим диалог!
я имела в виду разговариваете такими словами и отсылками, о которых я понятия не имею))))
поэтому я просто на это посмотрю, не вмешиваясь

хотя, не исключено, что за умными словами стоит аналогичная со мной мысля)

URL
2016-02-05 в 16:56 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor, Я так понял, что ты говоришь что генетика (и прочее) вторично вообще, а не в этом фильме.
Нет, я как раз пытаюсь сказать, что возможно варианты различного соотношения, и в зависимости от этого мы можем наблюдать, как конкретный гормональный сбой, который можно и нужно лечить в сторону выравнивания, либо вариант когда гендерное смещение идет в первую очередь на психологическом уровне и уже с этой стороны возникает гормональный сбой. При этом генетика, так или иначе, первична в любом из этих случаев.

Мудачество я выделяла не в отношении баянистого воспроизведения постсоветского конфликта "психолги/психиатры")
всмотрись в свои формулировки, это не мудачество даже, а лицемерие, по крайней мере с моей позиции, ты свёл смещение гендерной идентичности и гомосексализм к примитивным заболеваниям, которые в категорическом порядке нужно лучить. С твоей стороны это именно что лицемерно.

Организм может срубить часть разума и чувств разума на корню
то есть продвижение от частного к общему в данном случае кажется тебе достаточным обоснованием позиции? Это же логический провис по форме:
Петя любит забрасывать по 10-12 спелых ягод в рот одновременно. Следовательно, Пете в рот помещается 10-12 арбузов и он получает от этого удовольствие

В принципе, я ничего не имею против, меня смущает только категоричность твоих утверждений - ты обладаешь субъективным ответом на один из старейших и неоднозначнейших филосовских вопросов, и постулируешь этот ответ. Не уверенна, что это прям адекватно.

Обидно, что в фильме все показали очень быстро. Там были многие года осмысления, принятия, решения и последствий.
с одной стороны обидно, а с другой стороны - конкретно этот фильм, как художественное произведение, оно бы скорее всего перегрузило - так же акценты вышли четкими и явными. И да, Викандер прекрасная♥
С подробностями это был бы другой фильм, другого режисера и с другой динамикой. И не Оскаровкий, а куда более артхаусный, я думаю.

2016-02-05 в 16:57 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, да, помнишь, мы вспомнилаи идеальные истории любви?
У Хью Джекманна отличная история любви и брака, у Гэри Барлоу и Стинга.

2016-02-05 в 16:57 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor, ну ты может и ругаешься :lol:

2016-02-05 в 17:03 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
А вот для меня, кстати, из одного У Герды проявляются нотки GG-адмирерства — другое допвлечение никак в фильме не вытекло. И это было вообще сильно испортило моё впечатление от фильма, да и я этого просто не вижу ни в одном её проявлении (то есть первое - да. второе - категорически нет). Это бы, как мне кажется, внесло в фильм ту самую "пошлость", которой им удалось избежать.

2016-02-05 в 17:10 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor,
Шкала Бенджамина же! со второй по пятый тип!
чувак, прокрути в голове фильм ещё раз, они прошли там все 6, причем каждой уделяли примерно одинаковое количество времени. Это ещё показалось мне немного лишним, но было так аккуратно вписано, что хоть в пособия куски фильма вставляй.

и я очень сильно стараюсь прекратить дергаться от твоего использования термина "болезнь". ты сейчас правда сформулировал мысль, которую можно в обратном порядке сказать как "Шкала Бенджамина - это описание стадий болезни"??? Это тебя в универе такому учат? И тебе это кажется нормальным?

2016-02-05 в 17:11 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
fealin, читать дальше

TylerAsDurden, ты свёл смещение гендерной идентичности и гомосексализм к примитивным заболеваниям
Сложносочиненным и сложноподчиненным)))
В 1992 году ВОЗ исключила "гомосексуализм" из перечня диагнозов. А с гендерной идентичностью еще не особо определились. Ее же пока корректируют все-таки. А геев уже не лечат))) Профит
То есть лечат в лучшую сторону, терапия неправлена чтобы делать человеку лучше/счастливее/прочее.


Петя любит забрасывать по 10-12 спелых ягод
помидор, баклажан, банан, киви))) бгг
Если от общего оттяпять внушительную часть - это самое частное, разве общее останется прежним?
(а у тебя не логический провис, а незнание понятия "ягода" и как оно используется в миру, а не биологии. Ты подменил тут бытовое употребление "ягодка" - маленькое вкусное, на ботаническое - "многосемянный плод с тонким кожистым эпикарпием, сочным мезокарпием и твёрдым эндокарпием, который образует твёрдую кожуру.") так нечестно!

*ушел гуглить что такое "постулируешь"*

на один из старейших и неоднозначнейших филосовских вопросов
Скорее я кладу субъективный болт на такие вопросы, пока они меня не касаются)))

а куда более артхаусный
Лучше документальный! В артхаусе вероятна отсебятина, бред и режиссерское "ну я так вижу"

2016-02-05 в 17:17 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor, да, документальный был бы хорош, если аккуратный

Про ягоды я утрировал. И если ты считаешь, что я как-то спорю с
Организм может срубить часть разума и чувств разума на корню
то я походу общалась эти годы с каким-то другим Доком, рили оО Меня смутило то, что ты приводишь это как аргумент.
Хочешь цепляться к словам? Да пожалуйста :) я тоже так умею:

Тебя не касается вопрос природы сознания и личности? *смотрит немного обреченно*

Чувак, если ты не догоняешь, о чем я, то зачем вообще отвечаешь-то?

2016-02-05 в 17:18 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
TylerAsDurden, никак в фильме не вытекло
я включила и промотала еще раз, пардоньте. Она тупо его любит. Сильно-сильно.

они прошли там все 6
Первая безобидное "не рыба, ни мясо", я ее как-то даже не ассоциировал.

Это тебя в универе такому учат?
Нет, не учат, выдохни.
Я смотрел просто как на больного человека, а шкалу взял в ожидании, на каком этапе его начнут лечить.
То есть я принимаю в своей голове так: если есть терапия - операция, гормоны, психотерапия (Добровольная! А не как с лечением того же Тьюринга! Добровольная и по желания пациента), то есть нарушение здоровья.
Именно и только в проблеме трансгендерности! Сюда не идет синдром Мюнхгаузена, когда хлебом не корми - дай полечиться.

2016-02-05 в 17:21 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
вообще, правда, простите, мне просто, видимо, сегодня нужно было куда-то глубоко отвлечься, вот я и разговорилась.

2016-02-05 в 17:24 

TylerAsDurden
i’m drinking because i’m in south dakota// — Это сложно. Заткнуться сложно, — пояснил Хуниверс.©ФФБ
Das ist dein Doktor, но первая там всё равно есть прямо акцентированная)

Именно и только в проблеме трансгендерности! Сюда не идет синдром Мюнхгаузена, когда хлебом не корми - дай полечиться.
ок, это меня не пугает

2016-02-05 в 17:30 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
TylerAsDurden, Чувак, если ты не догоняешь, о чем я, то зачем вообще отвечаешь-то?
Я же Дине пошутил!


Тебя не касается вопрос природы сознания и личности? *смотрит немного обреченно*
Нет. Вообще нет.
Если бы эта природа была четко структурирована и элементарна. Ну как из кирпичиков домик посторить:
вот этот сюда, этот туда - вот личность. Вот тебе сознание.
Оффтоп открыт: У меня подруга на инженерском делала расчеты турбулентности крови в плечевой артерии и это если посидеть и подумать - крутые и понятные расчеты.
Я какое-то время интересовалась как светофоры работают в такой логичной синхронности при определенной нагрузке (количества) машин на дорогах.
Офтоп закрыт:
А эти "вопросы природы сознания" мне непонятны. Их нельзя рассчитать, нельзя сжать в алгоритм или схему, нельзя наглядно выстроить в график.

Как у Маршака:
Здесь у меня столовая.
Вся мебель в ней дубовая.
Вот это стул -
На нем сидят.
Вот это стол -
За ним едят.

2016-02-05 в 17:32 

Das ist dein Doktor
“I'm not happy but I'm not unhappy about it.”
TylerAsDurden, но первая там всё равно есть прямо акцентированная
Но скучная)

   

Pourquoi pas?

главная